[abejorro]

Антон_К (04 Сентябрь 2015 - 17:55) писал:

Самое интересное, это загадочный Lauten Werck, сюиты для которого гитаристы так любят.

Да, получается всё-таки, что сам Бах на лютне иногда играл! Интересно, есть ли какие-нибудь другие документальные свидетельства сему музицированию?

Хотя его "лютневые сюиты" ИМХО это 100% Lauten Werck!
Ну, наверно, когда он их сочинял за клавесинами (за своими 2-мя Lauten Werck) иногда посматривал таки на свою лютню...

[Lolll]

Приходилось слышать от преподавателей с консерваторским прошлым, что во времена Баха у музыкантов не было такой жесткой специализации, как сейчас. Владели несколькими инструментами. И у оркестров не было строго определенного состава, потому что многие музыканты постоянно переезжали в поисках заработка. А играли в том составе, какой удалось собрать в нужный момент. Так что Бах и его современиики немалое количество произведений сочиняли с оглядкой на возможность смены состава и переложения партий на другие инструменты.

[Антон_К]

abejorro (05 Сентябрь 2015 - 08:17) писал:

Антон_К (04 Сентябрь 2015 - 17:55) писал:

Самое интересное, это загадочный Lauten Werck, сюиты для которого гитаристы так любят.

Да, получается всё-таки, что сам Бах на лютне иногда играл! Интересно, есть ли какие-нибудь другие документальные свидетельства сему музицированию?

Хотя его "лютневые сюиты" ИМХО это 100% Lauten Werck!
Ну, наверно, когда он их сочинял за клавесинами (за своими 2-мя Lauten Werck) иногда посматривал таки на свою лютню...

Не понятно играл ли на лютне. И уж точно не мог бы сыграть в темпе свои сочинения для лютни (для этого надо бы орган забросить).
Вот тоже самое интересно про скрипку и виолончель. Я думаю, ими он тоже владел, но на всех его сочинениях мощный отпечаток этакого "клавирного" мышления.
Про пение, кстати, там есть указание, что его уволили с одной работы за неумение дирижировать хором.

[abejorro]

Антон_К (05 Сентябрь 2015 - 10:33) писал:

abejorro (05 Сентябрь 2015 - 08:17) писал:

Антон_К (04 Сентябрь 2015 - 17:55) писал:

Самое интересное, это загадочный Lauten Werck, сюиты для которого гитаристы так любят.

Да, получается всё-таки, что сам Бах на лютне иногда играл! Интересно, есть ли какие-нибудь другие документальные свидетельства сему музицированию?

Хотя его "лютневые сюиты" ИМХО это 100% Lauten Werck!
Ну, наверно, когда он их сочинял за клавесинами (за своими 2-мя Lauten Werck) иногда посматривал таки на свою лютню...

Я думаю, ими он тоже владел, но на всех его сочинениях мощный отпечаток этакого "клавирного" мышления.

Я прекрасно пониманию, какие цели (в смысле добиться лютневого звука на клавишном инструменте) преследовал Бах (и другие барочные музыканты), которые использовали Lauten Werck. ИМХО цель не была достигнута! Сейчас много аутентистов понастроили себе такие клавесины и играют эти сюиты Баха(см. Youtube!)- меня они не очень впечатляют потому что на лютне (гитаре) это всё звучит гораздо лучше!

Сообщение отредактировал abejorro: 05 Сентябрь 2015 - 10:45

[tavro]

Антон_К (05 Сентябрь 2015 - 10:33) писал:

[...] но на всех его сочинениях мощный отпечаток этакого "клавирного" мышления.

Когда-то уже очень давно О. А. Попов, гитарный преподаватель из Брянска, прислал нам небольшую заметку на эту тему. Она до сих пор есть на сайте после статьи о Бахе: abc-guitars.com

[Антон_К]

tavro (05 Сентябрь 2015 - 10:45) писал:

Когда-то уже очень давно О. А. Попов, гитарный преподаватель из Брянска, прислал нам небольшую заметку на эту тему. Она до сих пор есть на сайте после статьи о Бахе: abc-guitars.com

Хорошая заметка!
А вроде какая-то сюита у Баха есть и для лютни и для виолончели? Или я путаю переложения?

И ещё я где-то читал, что Баху показывали варианты первого фортепиано и он его высоко оценил. Это правда про фортепиано или всё про тот же Лаутен Верк?

abejorro (05 Сентябрь 2015 - 10:44) писал:

Я прекрасно пониманию, какие цели (в смысле добиться лютневого звука на клавишном инструменте) преследовал Бах (и другие барочные музыканты), которые использовали Lauten Werck. ИМХО цель не была достигнута! Сейчас много аутентистов понастроили себе такие клавесины и играют эти сюиты Баха(см. Youtube!)- меня они не очень впечатляют потому что на лютне (гитаре) это всё звучит гораздо лучше!

Да! Но может дело не в инструменте, а в исполнителе? На этих реконструкциях обычно играют какие-то малоизвестные музыканты.

И ещё вспомнил про Гульда, который переделал механику своего рояля специально под Баха.

Сообщение отредактировал Антон_К: 05 Сентябрь 2015 - 10:55

[abejorro]

Кстати! Я тут глянул, а клавесины, оказывается, (ну простенькие, конечно!) совсем не дорого стоят,

http://www.harpsicho...ist_frmset.html

а вещь хорошая!

[Антон_К]

Купить и спрятать под кровать к гитарам! =)

[abejorro]

Антон_К (05 Сентябрь 2015 - 11:15) писал:

Купить и спрятать под кровать к гитарам! =)

Не, будем на нем потом внучка учить - пусть аутентично играет Баха!

[Антон_К]

abejorro (05 Сентябрь 2015 - 11:21) писал:

Не, будем на нем потом внучка учить - пусть аутентично играет Баха!

У меня на электронном пианино есть красивый клавесинный звук. Мне даже больше рояльного нравится.

И вроде дома Бах играл на клавикорде и дети на нём учились.

[abejorro]

Антон_К (05 Сентябрь 2015 - 11:25) писал:

abejorro (05 Сентябрь 2015 - 11:21) писал:

Не, будем на нем потом внучка учить - пусть аутентично играет Баха!

И вроде дома Бах играл на клавикорде и дети на нём учились.

А где же тогда у Баха стояли его целых шесть клавесинов? Я понимаю лютня - она маленькая, ее - сразу под кровать!

[Исраэль]

Если под влиянием выпитого вина, в полифонии Баха слышно больше голосов чем их в действительности написано, нужно уменьшить колличество вина в бокале.

[BorisGrig]

Антон_К (05 Сентябрь 2015 - 10:54) писал:

Хорошая заметка!
А вроде какая-то сюита у Баха есть и для лютни и для виолончели? Или я путаю переложения?

И ещё я где-то читал, что Баху показывали варианты первого фортепиано и он его высоко оценил. Это правда про фортепиано или всё про тот же Лаутен Верк?

Лютневая BWV 995 = виолончельной BWV 1011

Исраэль (05 Сентябрь 2015 - 12:13) писал:

Если под влиянием выпитого вина, в полифонии Баха слышно больше голосов чем их в действительности написано, нужно уменьшить колличество вина в бокале.

А кому голосов не хватает, тому вина добавить...

[Исраэль]

BorisGrig (05 Сентябрь 2015 - 12:51) писал:

Антон_К (05 Сентябрь 2015 - 10:54) писал:

Хорошая заметка!
А вроде какая-то сюита у Баха есть и для лютни и для виолончели? Или я путаю переложения?

И ещё я где-то читал, что Баху показывали варианты первого фортепиано и он его высоко оценил. Это правда про фортепиано или всё про тот же Лаутен Верк?

Лютневая BWV 995 = виолончельной BWV 1011

Исраэль (05 Сентябрь 2015 - 12:13) писал:

Если под влиянием выпитого вина, в полифонии Баха слышно больше голосов чем их в действительности написано, нужно уменьшить колличество вина в бокале.

А кому голосов не хватает, тому вина добавить...

Сюита IV для лютни, это переложение Баха его Партиты III для скрипки.

[Исраэль]

BorisGrig (05 Сентябрь 2015 - 12:51) писал:

Антон_К (05 Сентябрь 2015 - 10:54) писал:

Хорошая заметка!
А вроде какая-то сюита у Баха есть и для лютни и для виолончели? Или я путаю переложения?

И ещё я где-то читал, что Баху показывали варианты первого фортепиано и он его высоко оценил. Это правда про фортепиано или всё про тот же Лаутен Верк?

Лютневая BWV 995 = виолончельной BWV 1011

Исраэль (05 Сентябрь 2015 - 12:13) писал:

Если под влиянием выпитого вина, в полифонии Баха слышно больше голосов чем их в действительности написано, нужно уменьшить колличество вина в бокале.

А кому голосов не хватает, тому вина добавить...

Но если слышны голоса не музыкальные, а скажем - голос самого Баха, нужно вино прекратить пить.

[BorisGrig]

Исраэль (05 Сентябрь 2015 - 13:35) писал:

BorisGrig (05 Сентябрь 2015 - 12:51) писал:

Антон_К (05 Сентябрь 2015 - 10:54) писал:

Хорошая заметка!
А вроде какая-то сюита у Баха есть и для лютни и для виолончели? Или я путаю переложения?

И ещё я где-то читал, что Баху показывали варианты первого фортепиано и он его высоко оценил. Это правда про фортепиано или всё про тот же Лаутен Верк?

Лютневая BWV 995 = виолончельной BWV 1011

Исраэль (05 Сентябрь 2015 - 12:13) писал:

Если под влиянием выпитого вина, в полифонии Баха слышно больше голосов чем их в действительности написано, нужно уменьшить колличество вина в бокале.

А кому голосов не хватает, тому вина добавить...

Сюита IV для лютни, это переложение Баха его Партиты III для скрипки.

скрипичная BWV 1006 = лютневая BWV 1006a

[Lolll]

Исраэль (05 Сентябрь 2015 - 16:59) писал:

Но если слышны голоса не музыкальные, а скажем - голос самого Баха, нужно вино прекратить пить.

Не-не! Если самого Баха, то только микронастройка - добавлять по капельке до максимального улучшения слышимости!

[Антон_К]

BorisGrig (05 Сентябрь 2015 - 12:51) писал:

Лютневая BWV 995 = виолончельной BWV 1011

Ага, спасибо!
Ещё есть теория, что некоторые виолончельные сиюты сочинил не Бах, а его вторая жена. Типа есть автограф только её руки, а мужинёк и так много понаписал всего.

[lyber70]

Антон_К (05 Сентябрь 2015 - 10:54) писал:

И ещё я где-то читал, что Баху показывали варианты первого фортепиано и он его высоко оценил. Это правда про фортепиано или всё про тот же Лаутен Верк?

Вот тоже не помню источник, но с давних времен отложилось в памяти, что И.С.Бах относился к фортепиано как к ударному инструменту, т.е. как к ерунде.

[Антон_К]

lyber70 (05 Сентябрь 2015 - 17:55) писал:

Вот тоже не помню источник, но с давних времен отложилось в памяти, что И.С.Бах относился к фортепиано как к ударному инструменту, т.е. как к ерунде.

Фортепиано и есть ударный инструмент. Как к ерунде не относился.