[rehyjcvfrcbv]

Здравствуйте. Подскажите для чего такая толстенная пружина на верхней деке, а также диагональная пружина на втором фото, и как это влияет на звук. Гитара Cremona c975
1. https://wampi.ru/image/RkmqyBq
2. https://wampi.ru/image/RkmqskZ

[esedko]

Интересная конструкция, жаль, что не видно расположения всех пружин. Одним из первых (если не первым), кто делал классические гитары с диагональной пружиной, был Мануэль Рамирес. От одного мастера слышал, что на такие гитары надо ставить струны сильного натяжения, чтобы раскачать деку, т.к. эта пружина её запирает. Почему пружины толстые - думаю, тут чтобы это понять, надо вникнуть в особенности процессов звукообразования и рассматривать всё в комплексе - длины, толщины, вес элементов, разбивка деки на "островки"... Мне эти инженерные фишки всегда были интересны, хотя построением гитар никогда не занимался. Возможно, в этой схеме именно такие толщины пружин создают стабильный баланс тембров, укрепляя и утяжеляя деку. Полагаю, это ещё может быть связано с условиями конвеерного производства, когда нужно добиться максимально ровного тембра без кропотливой работы по тембральной настройке деки, делая всё по одному чертежу.

[rehyjcvfrcbv]

Ну вот как смог сфотал если интересно. https://postimg.cc/gallery/SSX78h9
Кстати я убрал по пару миллиметров с веерных пружин. Звук изменился, как мне показалось, бас чуть усилился, но незначительно. Смотрел всё на косую пружину, думаю убрать ее, если что можно приклеить ее обратно. Интересно,как изменится звук. Надо было с неё начать.
Ещё экспериментировал со струнами, никогда не играл на классике, по мне так дисканты нейлоновые звучат очень глухо. Третья это вообще ужас.Может гитара такого уровня конечно. Ставил 10 струны металл, понижая строй в "ре". Ставил по одной струне вместо нейлона на настроенной гитаре в " Ми".Смотрел чтобы другие струны не ослабляли строй при натяжении металлической. Получилось что в "ре" натяжение даже слабее чем на нейлоне.можно было в ре диез, но мне интресн был звук. Самое смешное что звук на металле, как у консервной банки,громкий но басов вообще нет и это на пониженном строе. Был сильно удивлён. В девяностых играл на старой Кремоне с металлом и вроде играла она хорошо. Потом поставил струны Томастик Джон Пирс где дисканты металл в нейлоновой оплетке,а басы как на классике, вроде понравилось но они очень слабого натяжения и какие -то вялые, видимо не раскачивают они деку. Сейчас купил
на ozone стуны с карбоновыми дискантами жёсткого натяжения, посмотрим как придут. Видимо после них уже с этой пружиной поэксперементирую.

[rehyjcvfrcbv]

https://postimg.cc/jnzd4tVd
Вот оторвал эту диагональную пружину. Звук стал громче и изменился тембр, не знаю плохо это или хорошо, но она зарычала басами. Конечно по громкости и по тембру до полно массивной из таких же материалов ей далеко. Не знаю как звучат фабричные массивные, но приходилось поиграть на мастеровой палисандровой, так у неё звук прям раскатистый бас такой был и громкость меня удивила.
Есть ещё мысль толстенный слой лака снести с верхней деки, слышал, что именно на кремонах даёт неплохой эффект в сторону улучшения звука. Может дойдут руки как нибудь. Работа конечно посложнее, чем пружины сточить и оторвать. Надо погуглить, как это сделать без последствий и более лёгким способом. Если сделаю отпишусь.

[lyubushkin]

Любопытно!
Вы, получается, делаете ремонт не вскрывая гитару?!

[rehyjcvfrcbv]

Конечно это очень неудобно. Но без спец приспособлений для вскрытия гитары, для меня это был единственный вариант. Хорошо, что на звук это повлияло в лучшую сторону.

Сообщение отредактировал rehyjcvfrcbv: 21 Февраль 2022 - 08:34

[lyubushkin]

rehyjcvfrcbv (21 Февраль 2022 - 08:33) писал:

Конечно это очень неудобно. Но без спец приспособлений для вскрытия гитары, для меня это был единственный вариант. Хорошо, что на звук это повлияло в лучшую сторону.

О как! Это как же?! Видите при помощи камер, которые устанавливаете вовнутрь? Отсюда снимки?
И рукой пролазите в розетку?

[maikl5301]

rehyjcvfrcbv (21 Февраль 2022 - 08:33) писал:

Конечно это очень неудобно. Но без спец приспособлений для вскрытия гитары, для меня это был единственный вариант. Хорошо, что на звук это повлияло в лучшую сторону.

Отдирая пружину за пружиной, в самом конце пути вы получите идеальный звук

[Ignat]

maikl5301 (21 Февраль 2022 - 10:24) писал:

Отдирая пружину за пружиной, в самом конце пути вы получите идеальный звук

Это будет лебединая песня гитары.

[lyubushkin]

Тем не менее стоит поддержать начинание топикстартера!
Если ему удастся еще и приклеивать пружины не вскрывая гитару, то он сможет ставить эксперименты по поиску лучшего их расположения, что раньше не представлялось возможным!
Согласитесь, раньше выходило только так: приклеил пружины, собрал гитару - слушаешь что получилось, как звучит. Возможно было только у последующих инструментов что-то поправить...

[maikl5301]

lyubushkin (22 Февраль 2022 - 18:21) писал:

Тем не менее стоит поддержать начинание топикстартера!
Если ему удастся еще и приклеивать пружины не вскрывая гитару, то он сможет ставить эксперименты по поиску лучшего их расположения, что раньше не представлялось возможным!
Согласитесь, раньше выходило только так: приклеил пружины, собрал гитару - слушаешь что получилось, как звучит. Возможно было только у последующих инструментов что-то поправить...

Это абсолютно не так. Все гитарные мастера настраивают, ремонтируют, улучшают, подклеивают внутри гитары, просовывая руку в "голосник", вы просто не в курсе

[lyubushkin]

maikl5301 (22 Февраль 2022 - 18:32) писал:

lyubushkin (22 Февраль 2022 - 18:21) писал:

Тем не менее стоит поддержать начинание топикстартера!
Если ему удастся еще и приклеивать пружины не вскрывая гитару, то он сможет ставить эксперименты по поиску лучшего их расположения, что раньше не представлялось возможным!
Согласитесь, раньше выходило только так: приклеил пружины, собрал гитару - слушаешь что получилось, как звучит. Возможно было только у последующих инструментов что-то поправить...

Это абсолютно не так. Все гитарные мастера настраивают, ремонтируют, улучшают, подклеивают внутри гитары, просовывая руку в "голосник", вы просто не в курсе

Может я и не в курсе, но объясните как без помощи камеры можно приклеить пружину в ОПРЕДЕЛЕННОЕ положение, а затем оторвать и приклеить в другое, чтобы судить о том как это влияет на звук гитары? При помощи зеркала? Или просвечивать гитару?

[Ignat]

lyubushkin (22 Февраль 2022 - 19:42) писал:

Или просвечивать гитару?

Делают и такое. Мощную лампу внутрь, и весь скелет - как на рентгене.

[lyubushkin]

Ignat (23 Февраль 2022 - 09:00) писал:

lyubushkin (22 Февраль 2022 - 19:42) писал:

Или просвечивать гитару?

Делают и такое. Мощную лампу внутрь, и весь скелет - как на рентгене.

Я в курсе. Есть только несколько проблем с приклейкой пружины:

• нельзя долго светить - гитара нагреется, что нежелательно (или использовать какую-то особую лампу). От камеры наверное тоже греется, но меньше...
  
• имхо, еще туда надо поместить саму пружину с клеем и струбцину. Итого перед приклейкой: лампа , пружина с клеем и струбцина в одном флаконе корпусе.

[maikl5301]

Мне мастер Владимир Петрович Бабков доработал одну гитару, подтачивая пружины, залезая рукой с инструментом через розетку. Гитара при правильной мензуре и точно выставленных ладах звучала неточно, было ощущение нестроя, разбалансированно. Звук хоть и громкий был, но с подвыванием волнообразным на верхах. Мастер убрал диссонирующие с основным тоном неприятные высшие гармоники, струна стала звучать с преобладающим основным тоном, ровно по тюнеру

[lyubushkin]

maikl5301 (23 Февраль 2022 - 09:24) писал:

Мне мастер Владимир Петрович Бабков доработал одну гитару, подтачивая пружины, залезая рукой с инструментом через розетку. Гитара при правильной мензуре и точно выставленных ладах звучала неточно, было ощущение нестроя, разбалансированно. Звук хоть и громкий был, но с подвыванием волнообразным на верхах. Мастер убрал диссонирующие с основным тоном неприятные высшие гармоники, струна стала звучать с преобладающим основным тоном, ровно по тюнеру

Ну, здорово!
Он не рассказал, не показал, как он это сделал? Когда был этот ремонт? Свою гитару ремонтировал, так?

[maikl5301]

lyubushkin (23 Февраль 2022 - 09:44) писал:

Ну, здорово!
Он не рассказал, не показал, как он это сделал? Когда был этот ремонт? Свою гитару ремонтировал, так?

Ремонт, если это можно так назвать, лет 7 назад.
В общих словах рассказывал, у Бабкова несколько тетрадок его исследований. Он с 80-х годов специализируется именно по доработке и отстройке чужих гитар. Инструмент - типа микрорубаночка, который пальцами держит и подтачивает наощупь

[lyubushkin]

maikl5301 (23 Февраль 2022 - 10:15) писал:

lyubushkin (23 Февраль 2022 - 09:44) писал:

Ну, здорово!
Он не рассказал, не показал, как он это сделал? Когда был этот ремонт? Свою гитару ремонтировал, так?

Ремонт, если это можно так назвать, лет 7 назад.
В общих словах рассказывал, у Бабкова несколько тетрадок его исследований. Он с 80-х годов специализируется именно по доработке и отстройке чужих гитар. Инструмент - типа микрорубаночка, который пальцами держит и подтачивает наощупь

Ну может и он как раз уже с камерой тоже ремонт делал? Хотя вряд ли признается.