[Petr]

Сообственно просто интересно, что предпочтительнее для настройки гитары.

[roni969]

Ми оно и в Африке Ми. Единственное что с тюнером легче.. Еще он удобен когда нужно подстроить гитару, а вокруг все шумят.

[Index_K]

Это с какой стороны рассматривать предпочтение. Возьмем, например, такое предпочтение: точность настройки ноты А первой октавы (440 Гц). Считается, что человеческое ухо теряет способность воспринимать изменение высоты тона, если такое изменение менее, чем 2-5 центов. (напомню, что цент - это одна сотая темперированного полутона). А как это оценить? Оценивается грубо по биениям: например в районе ноты Е первой октавы биения между чистым тоном Е и отстроенным на 3 цента тоном Е будут иметь период примерно 2-3 секунды. Получается, что биения мы слышим, а изменения в высоте тона практически не воспринимаются. Большинство механических камертонов не могут просто физически иметь высокую точность в силу воздействия, например температуры (изменение геом.размеров), в силу неточности изготовления и т.д. Казалось бы, хорошей альтернативой должен являться цифровой тюнер. У многих, даже не очень крутых тюнеров, заявляется точность = 0.5 цента. Но это боьше похоже на банальное рекламное кидалово. Как правило такие тюнеры имеют некое подобие стрелочной шкалы, но шаг этой шкалы ... посмотрите ради интереса, какой там у вас шаг? У меня складывается впечатление, что точность тюнера в пределах 1000 рэ ничем не лучше механического камертона, не говоря уже о более дешевых. Но что говорить, тюнер штука удобная.

[Arsen]

я камертоном пользуюсь...

[stormbringer13]

Я себе в мобильник загнал четыре mp3 файла. Все для ноты "ми" открытой первой струны, но в разных строях:
А=415, А=440, А=442 и А=445.

Этим и пользуюсь чаще всего. Для шумных или ансамблевых ситуаций есть тюнер-прищепка, а на случай атомной войны убиения батареек, есть также камертон-вилка.

[Petr]

Сложно это все.
Я когда-то пытался заниматься с преподователем.
Так вот он мне говорил, что если нет хорошо развитого слуха лучше пользоваться вилкой.
Вилка, с его слов поможет развить музыкальный слух, а тюнер нет. Тюнер это костыли.
С одной стороны тюнер вещь удобная, а с другой вредная.

[Vnebo]

 stormbringer13 (Nov 21 2009, 15:37) писал:

Я себе в мобильник загнал четыре mp3 файла. Все для ноты "ми" открытой первой струны, но в разных строях:
А=415, А=440, А=442 и А=445.

Могли бы вы их выложить на форуме?

[Lolll]

Кстати о тюнерах. В теме о "допустимых расхождениях" прозвучало:

 regnbage (Jun 6 2010, 13:03) писал:

...
На 5-й струне, временами, тюнер начинает показывать значение близкое к норме , но никогда не показывает, что она высит, как остальные. Может быть, проверить другим тюнером?
...

Я лично замечала, что тюнер сильно "путается в показаниях". Он заморачивается качеством щипка, количеством ударов по струне, а может быть, и резонансами от других струн. Если ударишь по струне не очень аккуратно - показывает одно, а при уверенном ударе - другое. Звуки, следующие один за другим, когда не даешь стрелке вернуться к нулю, тюнер воспринимает то как унисон, то как повышение, то как занижение, иногда стрелка просто мечется взад-вперед. А иногад и вовсе другую ноту показывает. Если же стрелка идет от нулевой отметки при однократном ударе, то показатель точнее - такое у меня впечатление сложилось.
А у других какой опыт по этой части?

[esedko]

 Lolll (Jun 7 2010, 11:36) писал:

Я лично замечала, что тюнер сильно "путается в показаниях". Он заморачивается качеством щипка, количеством ударов по струне, а может быть, и резонансами от других струн <...> А у других какой опыт по этой части?

Я приглушаю обычно другие струны, а чувствительность тюнера к резонансу от них действительно мешает, стрелка сильно прыгает. По тюнеру настраиваю только 1 струну, остальные на слух. Стрелка часто не хочет фиксироваться - в таком случае, если она прыгает с небольшой амплитудой вокруг середины шкалы, я считаю настройку нормальной.

Недавно видел камертон, настроенный на ноту ми! До сих пор я думал, что все камертоны стандартно дают ноту ля.

Мне кажется, что главное - как струны строят между собой, а расхождения с идеалом в единицах центов рядовой слушатель не заметит, особенно, когда играет одна гитара. А не рядовой всегда найдет, к чему придраться.

[Lolll]

Я имею в виду не только настройку, но и собственно реакцию прибора на звуки. Как это у технарей называется? Ну, чтоб корректно использовать оборудование.
Потому что кроме изложенных выше тонкостей приходилось наблюдать и другие фокусы. У одной девушки тюнер не реагировал на звуки нормальной громкости. Чтобы стрелка сдвинулась, приходилось орать во встроенный микрофон что есть силы. Больше с ней не виделись, так и не знаю, это был брак или модель, к которой нужен был приставной микрофон ... Другой гитарист-любитель, когда пытался опробовать новенький тюнер, выдавал ему серию быстрых щипков (как привык делать при настройке "ухом") и обижался, что стрелку мотает во все стороны.

[ErgoKampa]

Если настроить для сольного исполнения - все равно что будет "опорой". Не видел пока тюнера точно настраивающего все 6 струн. Подстраивать на слух придется в любом случае. Может у меня такие гитары были и такие тюнера?
Если гитара будет записана в несколько партий, или будут еще инструменты лучше вилка. Мой слух как-то уже "привязан" прочно к механическому ля камертона, а тюнеры всегда дают некоторую ненужную свободу выбора. Все партии записанные год и два и три назад, и настроена гитара была с помощью камертона, дружат с сегодняшней гитарой, только если ее настраивать опять по камертону. Если тюнером (у меня их два) никаких гарантий.

[Вадим_Никитин]

 ErgoKampa (Jun 7 2010, 21:50) писал:

Если настроить для сольного исполнения - все равно что будет "опорой". Не видел пока тюнера точно настраивающего все 6 струн. Подстраивать на слух придется в любом случае. Может у меня такие гитары были и такие тюнера? <...>

И гитары и тюнера.

Посмотрите в сети про стробоскопический тюнер Peterson. Точность стробоскопического тюнера в 10 раз выше обычного (которые частоту меряет). Это - принципиально, потому не хуже слуха. Соответственно, если настраивать с такой точностью открытые струны по хроматическому строю, то далее все зависит от гитары. Как правило, нужно чуть уходить по настройке с тем, чтобы струны приятнее резонировали, выбранная тональность лучше звучала и вообще от предпочтений. На то и называется по английски "интонация", что интонации разные получаются в рамках "правильной" настройки. Выбранные частоты открытых струн можно запомнить в тюнере (т.н. sweetener-ы) и, таким образом настраивать потом открытые струны так, что подстаивать на слух не нужно.

PS. Стрелочный "аналоговый" KORG OT-120 тоже хорошую точность выдает - раз в пять лучше "обычного", если наловчиться, но в нем нет возможности "sweetener-ов" (хотя в предыдущих аналогичных КОРГах была).

[ErgoKampa]

Вадим_Никитин Я говорил про "железные" тюнеры, софтовые в расчет не брал. Программный тюнер предполагает компьютер, что для живых выступлений не всегда удобно, тогда как для записи может быть очень полезен. Так что спасибо за стробоскопический тюнер Peterson, посмотрю на досуге.

[Вадим_Никитин]

 ErgoKampa (Jun 8 2010, 01:04) писал:

Вадим_Никитин Я говорил про "железные" тюнеры, софтовые в расчет не брал. Программный тюнер предполагает компьютер, что для живых выступлений не всегда удобно, тогда как для записи может быть очень полезен. Так что спасибо за стробоскопический тюнер Peterson, посмотрю на досуге.

Упс... Я тоже говорил про железный Петерсон. Программный Петерсон у меня подвирает - неправильно гармонику выделяет, что и понятно, поскольку в тракт включается микрофон и звуковуха, которые при такой высокой точности не вредно состраивать с дальнейшей обработкой. В "железном" (StroboFlip) все нормально.