[maikl5301]

ququ (19 Июнь 2021 - 13:04) писал:

Факт бегства Сора из Испании во Францию (вместе с армией Наполеона) навечно прилепил к нему клеймо "afrancessado", и он не воспринимается в Испании иначе, как предатель

Как бы то ни было, но дело Сора живет и побеждает

[Исраэль]

abejorro (19 Июнь 2021 - 08:19) писал:

Все, наверно, это читали, но всё равно стоит здесь привести еще раз.

В журнале Гитарист за 2004 г. есть 2 статьи о Соре, одна из них - очень яркая статья Крамской о Жизни Сора в России... Уж точно, выше такого "сежура" только небо!

https://cloud.mail.r.../86Aq/5jVvfVEvX

Очень интересные подробности о Соре, нигде такое не читал. Ещё на меня произвела очень сильное впечатление статья о чете Августин, и о их отношениях с Сеговией. Подробности о характере Сеговии интересны. А ещё особенно такой факт, что после смерти Роуз Августин на ее счету осталось 50 миллионов долларов.

Сообщение отредактировал Исраэль: 19 Июнь 2021 - 17:17

[Wladislaw]

Вторая часть опубликована в №1 за 2005 г. Там упоминается Элиотт Фиск. А ведь в своё время, 10 лет назад, я даже загорелся сделать о нём документальный фильм, снять интервью, чтобы он ответил на ряд вопросов и даже что-то сыграл на камеры. В фильме были бы натурные съёмке в Зальцбурге, в Альгамбре. Я расписал вопросы по категориям, перевёл на английский, списался с Фиском (!), - и он обозначил цену в 20000 долларов, столько он получает за одну сессию с оркестром. Разумеется, такой суммы я наскрести никак не смог (до сих пор), так что пока на этом всё остановилось. Моей идеей даже вроде бы заинтересовался какой-то продюсер с 1-го канала, но потом тоже сдулся. Сейчас у меня возможности по аппаратуре значительно возросли, смелости тоже прибавилось, - не прибавилось только денег. А жаль, идея, на мой взгляд, замечательная, я сейчас намного лучше понимаю, как этот фильм можно сделать. Всё упирается только в разноцветные фантики с цыферьками.

Сообщение отредактировал Wladislaw: 19 Июнь 2021 - 20:24

[Романс]

Wladislaw! Я так понимаю, это Вы информируете общественность на "Старом радио вконтакте". "Похоронный марш Царю" играет женщина японка.
abejorro! Прошу прощения, но тот вариант, который я выложил, вероятно не соответствует оригиналу Сора, в смысле того, что исполнительница указывает на то, что она играет по мотивам. Я в нотах не ковырялся, даже не интересовался, полный ли вариант нот в статьях приводят. Играет она как поминальную службу по поводу землетрясения 11 марта 2011 г и сравнивает добавленные ею маленькую трель с землетрясением, а арпеджио из баса с цунами.

А вот здесь уже она играет короткую версию.

[Wladislaw]

Да, это я. Возмущает, что русские музыканты этим маршем совсем не интересуются. Но это, сказал бы, до поры до времени. Загадывать не буду.

[Романс]

Пишут, кому как вздумается. Одни указывают, что Сор уехал из России, оставив в ней жену. Другие пишут, что они уехали в Париж вместе, но жена вернулась одна. Вот и получается как в эпизоде известного фильма:
— Не люблю я Киркорова. Он какой-то весь подпудренный, подкрашенный одно слово — румын.
— Так он же болгарин.
— Да?! А какая разница.
А потом и диссертации защищают с разницей в показаниях, откуда ученому совету знать, как оно было на самом деле. Уплачено - заверено.
А после всякие википедисты начитаются и выдадут, что год рождения жены Сора "не позже 1805". "...Официальной датой рождения Фелицаты Гюллень-Сор считается 9 марта 1805 года... Между 1813 и 1815 вышла замуж за гитариста и композитора Фернандо Сора, вскоре после замужества родила дочь..." Вот и получается, что вышла она за него в возрасте восьми-десяти лет, а в девять-одиннадцать родила.
Хотели без цензуры - получите!

Сообщение отредактировал Романс: 20 Июнь 2021 - 17:04

[lubitel]

Романс (20 Июнь 2021 - 17:03) писал:

...
А потом и диссертации защищают с разницей в показаниях, откуда ученому совету знать, как оно было на самом деле. Уплачено - заверено.
...

Да, диссертации в гуманитарной области - это что-то особенное. Если науч. рук. не очень силён в теме(а такое часто), то на выходе может быть что угодно. В одной диссер-ции недавно видел целый кусок абзаца - совершенно бессмысленный и лживый. Как в итоговый текст это попало? Понятно, что компьютерный набор способствует подобным ошибкам, сам через такое прошёл, ещё вычитывание текста с монитора тоже ведёт к пропуску таких мест, иногда их не замечаешь.

[mikegor]

Романс (20 Июнь 2021 - 17:03) писал:

А после всякие википедисты начитаются и выдадут, что год рождения жены Сора "не позже 1805". "...Официальной датой рождения Фелицаты Гюллень-Сор считается 9 марта 1805 года... Между 1813 и 1815 вышла замуж за гитариста и композитора Фернандо Сора, вскоре после замужества родила дочь..." Вот и получается, что вышла она за него в возрасте восьми-десяти лет, а в девять-одиннадцать родила.

Там же говорится:
"... профессор музыки Гонконгского университета Георг Предота (англ. Georg A. Predota) считает, что она скрыла настоящую дату рождения, чтобы преуменьшить свой возраст. Согласно копии свидетельства о рождении, сохранившейся в РГАЛИ, Гюллень-Сор родилась 9 фримера 12 года по французскому республиканскому календарю (... соответствует 1 декабря 1803 года.)."
Для замужества и рождения дочери все одно рановато. Тогда выходит, что она значительно преуменьшила свой возраст и добыла свидетельство о рождении с фальшивой датой.

Сообщение отредактировал mikegor: 21 Июнь 2021 - 17:59

[Романс]

lubitel (21 Июнь 2021 - 17:26) писал:

Да, диссертации в гуманитарной области - это что-то особенное.

Прогресс, непрекращающийся поток информации, люди изучают историю по песням "Любэ", потому и склонны винить Екатерину Великую в продаже Аляски. "Потому, ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом!" - выражаясь словами философа из-за канавы.

[Романс]

mikegor (21 Июнь 2021 - 17:57) писал:

Для замужества и рождения дочери все одно рановато. Тогда выходит, что она значительно преуменьшила свой возраст и добыла свидетельство о рождении с фальшивой датой.

Когда не имеется информации, историки начинают выражать собственные догадки. Это нормально, если копаться, то наверное можно докопаться. В одной книжке автор приводит обнаруженные недавно письма самого Сора и прибегает к собственным догадкам, что летом 1827 у Сора с женой произошел сильный раскол, прежде чем она вернулась в Россию и якобы Сор решил с нею порвать, поэтому не вернулся сам в Россию. Но это только догадки автора, поскольку в письмах не имеется негативного отношения к жене.

Сообщение отредактировал Романс: 21 Июнь 2021 - 18:23

[mikegor]

Такая уж наука - история. Есть кое-какие сохранившиеся свидетельства, но они неполны. Друг другу иногда противоречат, могут быть и фальсифицированными. На их основе приходится делать заключения и прибегать к догадкам.

[Wladislaw]

Романс (20 Июнь 2021 - 17:03) писал:

А после всякие википедисты начитаются и выдадут, что год рождения жены Сора "не позже 1805". "...Официальной датой рождения Фелицаты Гюллень-Сор считается 9 марта 1805 года... Между 1813 и 1815 вышла замуж за гитариста и композитора Фернандо Сора, вскоре после замужества родила дочь..." Вот и получается, что вышла она за него в возрасте восьми-десяти лет, а в девять-одиннадцать родила.
Хотели без цензуры - получите!

Ранние браки, хотя и характерны больше для XVIII в., тем не менее, в ту эпоху были ещё распространены.

[Романс]

mikegor (21 Июнь 2021 - 17:57) писал:

"... профессор музыки Гонконгского университета Георг Предота (англ. Georg A. Predota) считает, что она скрыла настоящую дату рождения, чтобы преуменьшить свой возраст. Согласно копии свидетельства о рождении, сохранившейся в РГАЛИ, Гюллень-Сор родилась 9 фримера 12 года по французскому республиканскому календарю (... соответствует 1 декабря 1803 года.)."

Вот статья человека из Российского института истории искусств в "Вестнике Академии Русского балета им. А.Я. Вагановой" за прошлый год. Они эту дату перевели как 29-е ноября 1804 года. Там сказано, что балерины часто уменьшали возраст с целью заключения продолжительных контактов. И даже приводят прошение одного чиновника к начальству, сократить ей контракт, потому что она начинает стариться. Правда, год прошения не указан.
Но все равно год рождения с годом замужества не очень клеятся. Хотя, может там иные нравы были....
https://cyberleninka...llen-sor/viewer

Wladislaw (21 Июнь 2021 - 19:29) писал:

Ранние браки, хотя и характерны больше для XVIII в., тем не менее, в ту эпоху были ещё распространены.

И ранние роды?

[mikegor]

В Википедии как раз говорится, что расшифровка даты, данной по республиканскому календарю, как 29 ноября 1804 ошибочна, а правильно 1 декабря 1803. Но это все равно не помогает. Или брак был ну очень ранний, равно как и роды, или, что кажется более вероятным, подделана дата рождения.

Сообщение отредактировал mikegor: 21 Июнь 2021 - 22:10

[Романс]

Соглашусь с датой на первое декабря 19803-го. Но к Википедии отношусь с осторожностью. Вот в некоторых источниках пишут, что она в 1816-м году уехала в Лондон и уже там вышла замуж за Сора. В каком году, неизвестно, но все же набегает и вызывает больше доверия. Но как знать, как оно там на самом деле было. Может отыщутся некие мемуары, если не ее, то современников.

[mikegor]

В 1812 году она дебютировала в Национальном Театре, это вроде бы не оспаривается. В 8-9 лет? В каком возрасте тогда можно было начать выступать на балетной сцене?

Сообщение отредактировал mikegor: 22 Июнь 2021 - 07:04

[lubitel]

mikegor (21 Июнь 2021 - 18:42) писал:

Такая уж наука - история. Есть кое-какие сохранившиеся свидетельства, но они неполны. Друг другу иногда противоречат, могут быть и фальсифицированными. На их основе приходится делать заключения и прибегать к догадкам.

История - не наука, а схоластическая дисциплина. В ней возможны исследования, иногда даже с привлечением научных методов для датировки или... Но в целом всё сводится к поиску первоисточников, артефактов. Вот их и надо публиковать, а заинтересованные сами в них разберутся.

[mikegor]

С точки зрения физика - да.

[maikl5301]

Может кто-нибудь Сора лучше сыграет ?

[abejorro]

maikl5301 (22 Июнь 2021 - 08:22) писал:

Может кто-нибудь Сора лучше сыграет ?

Точно!

Вот тут Старобин играет Сора на подлинном инструменте Лакота, принадлежащем раньше Бриму...