Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: обработки Вавилова - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

обработки Вавилова Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 506
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 22 Февраль 2019 - 08:15

Просмотр сообщенияmikegor (21 Февраль 2019 - 17:23) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (21 Февраль 2019 - 09:11) писал:

Чакона Нейзидлера на стр.18 очень красивая музыка и красивая гармония, но в те времена такими аккордами ещё не пользовались. Это больше Равель (или Вавилов, Ха!) :D В такте 4 явно ошибка в басу, вместо до диез дожна быть нота си. В такте 6 удвоенная терция, а это ошибка для тех, и даже намного позже времён. Бас последнего аккорда должен быть тонический, т.е. си, а не фа диез. Есть и ещё спорные места.

Я эту вещь на 7-струнной гитаре давно играю. В такте 4 я тоже заметил ошибку, но я для себя решил вместо до диез играть ля. Си слишком уж гладко получается. Что касается 6-го такта, то я на свой слух слышу соль не как терцию, а скорее как тонику соль-мажорного трезвучия с секстой. Во всяком случае (опять же на мой слух), если там пропустить соль на 3-ей струне, аккорд начинает звучать не столь полно. В заключительном аккорде, поскольку он в нижнем регистре, а басовое си (на открытой 5-струне) занято в арпеджио, не остается другого выбора, кроме как фа диез в басу.

Да, согласен, в 4 такте лучше ля в басу, это 7-я ступень аккорда си мажор. Ошибка скорее всего печатающего, который ошибся вспомогательной линией. По поводу аккорда в акте 6, в классической гармонии нет такого понимания - аккорд с секстой. Аккорды строятся только по терциям, а в этом аккорде есть нота ми, и значит он не соль мажор, а ми минор - субдоминанта в этой тональности. Терции можно удваивать на всех ступенях, кроме тоники, субдоминанты и доминанты (есть особые случаи, в которых и на этих ступенях можно удваивать терции).

Сообщение отредактировал Исраэль: 22 Февраль 2019 - 08:15

0

#22 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 22 Февраль 2019 - 08:37

Исраэль, вы сто раз правы насчет классической гармонии, но здесь гармония лишь прикидывается классической. Вавилов все-таки не Нейзидлер и не Милано.
0

#23 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 506
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 22 Февраль 2019 - 08:53

Просмотр сообщенияmikegor (22 Февраль 2019 - 08:37) писал:

Исраэль, вы сто раз правы насчет классической гармонии, но здесь гармония лишь прикидывается классической. Вавилов все-таки не Нейзидлер и не Милано.

Тогда всё в порядке.
0

#24 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 22 Февраль 2019 - 17:14

Просмотр сообщенияabejorro (22 Февраль 2019 - 07:26) писал:

Просмотр сообщенияBorisGrig (20 Февраль 2019 - 20:38) писал:

Западные, особенно японские, издатели очень любят Аве Мария Каччини. А вот Вавилова не упоминают.

Аве Мария, безусловно, хит №1 Вавилова мирового масштаба, который исполняют многие великие и невеликие вокалисты разных стран, хоры, оркестры и ...даже ... на трубе :) !
https://ru.wikipedia...%BB%D0%BE%D0%B2)

Но и тут много вопросов! Почему эта композиция на диске проходит, как "Неизвестный автор"?, хотя в афишах концертов его ансамбля Каччини есть? Да и вокалистки - Вайнер, а потом Богачева были уверены и говорили не раз потом, что поют именно Каччини. Вавилов понимал, что это самое узкое место в его мистификации и решил перестраховаться? А остальные члены его группы разве не догадывались, что музыка-то не совсем аутентичная, скажем так....?
На первом ленинградском издании оказывается есть статья самого Вавилова о лютневой музыке - там упомянуты и Ганс Нейзидлер и сын его Мельхиор и все, чьи композиции якобы есть на диске. Очень толковый обзор - прекрасно прикрывал его мистификацию, почему-то на последующих изданиях Лютневой музыки он с обложки исчез...
https://i109.fastpic...f8c02a8f0cc.jpg
Изображение

А имя Каччини на пластинке (и это известно!) впервые появилось вот на этом диске Ирины Богачевой 1975 года после смерти Вавилова, там и сам Вавилов упомянут в качестве исполнителя, .....ну и пошло-поехало - Каччини, Каччини, Каччини!
https://i110.fastpic...4538cf3d752.jpg


Англоязычная статья Википедии о Дж. Каччини упоминает об Ave Maria как мистификации Вавилова. Также сказано, что считается, что органист Марк Шахин приписал эту пьесу Каччини после смерти Вавилова.

Цитата

"Ave Maria" is a much-recorded aria, composed by Vladimir Vavilov around 1970. Vavilov himself published and recorded it in 1970 on the Melodiya label with the ascription "Anonymous". It is believed that organist Mark Shakhin, one of the performers on the "Melodiya" LP, first ascribed the work to Giulio Caccini after Vavilov's death, and gave the "newly-discovered scores" to other musicians. The organist Oleg Yanchenko then made an arrangement of the aria for a recording by Irina Arkhipova in 1987, after which the piece came to be famous worldwide.

Также утверждается, что "Аве Мария" несет черты сходства с песней Дж. Керна "All the things you are". Ну не знаю, некая отдаленная похожесть есть, впрочем послушайте сами:


0

#25 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 810
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 22 Февраль 2019 - 17:27

Очевидно, что Аве Мария - совершенно оригинальное произведение и автор его - Вавилов.

Специально для Исраэля (я думаю, что только он :) , так как он сам композитор, может это понять! :)) можно привести цитату из вики о стилистическом анализе Аве Марии.

"Стилистический анализ показал: «…септаккорды по „золотой секвенции“, синкопы в басу, седьмая повышенная ступень в миноре, двойная доминанта… Такого в принципе не могло быть написано 400 лет назад»[5]. Музыковеды подтвердили невозможность создания этих композиций ни в XVI, ни в XVII веке."

Сообщение отредактировал abejorro: 22 Февраль 2019 - 17:28

1

#26 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 495
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 22 Февраль 2019 - 18:22

Эээ...а "Чёрный квадрат " Малевича не Вавилов написал? :lol:
0

#27 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 810
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 22 Февраль 2019 - 18:29

Просмотр сообщенияmaikl5301 (22 Февраль 2019 - 18:22) писал:

Эээ...а "Чёрный квадрат " Малевича не Вавилов написал? :lol:

Майкл, лично меня уже и это бы не удивило! Чем дальше (я углубляюсь в творческий процесс В.), тем мне страшнее... :lol:
0

#28 Пользователь офлайн   BorisGrig 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 22 Февраль 2019 - 20:03

Просмотр сообщенияSergikMak (21 Февраль 2019 - 19:05) писал:

Вот фантазия № 30 Франческо Кановы да Милано в переложении для гитары. Вот она же на лютне (слушать с 9:01). Явно мотив первых 2-х тактов очень похож на "Канцону" с пластинки Вавилова. Далее, правда, сходство заканчивается. Очевидно, Вавилов был знаком с этой пьесой, и сделал фантазию по мотивам фантазии.
Были ли элементы подобного цитирования в других произведениях с этой пластинки, мне не известно.

Цитата

Западные, особенно японские, издатели очень любят Аве Мария Каччини. А вот Вавилова не упоминают.

По поводу западных издателей, могу вот еще что сказать. Апеллировать к издательствам как источнику истины в последней инстанции весьма наивно (мягко выражаясь), ибо издатели, особенно западные, в первую очередь, суть коммерческие предприятия, преследующие получение прибыли и избегающие всяческой ответственности, особенно материальной. Вавилов умер в 1973 году, то есть 70 лет еще не прошло, у него есть родственники, которые могут заявить права на его наследие. Зачем издательствам резать правду-матку ища приключений себе на самое дорогое?

Я всего лишь заметил, что эта вещь полюбилась там, за рубежом. Мне, по правде говоря, мелкое жульничество Вавилова вполне безразлично. Или, слегка, симпатично. Сам я люблю анонимную музыку. И я вижу, сколько прекрасной музыки написано за века. На Западе, в основном в США и Германии, если позволите, издаётся много гитарных переложений лютневой музыки, по бОльшей части безымянных. Наверное, Вавилов что-то в этой музыке угадал, вот она и полюбилась.
Так что, ни к кому я не апеллировал, поскольку истинное авторство мне почти безразлично.
И напрасно Вы меня втягиваете в дискуссию, да ещё оттенком невежливости. Я думаю, найдутся для Вас спорщики моложе и агрессивнее. Вот с ними и оторвётесь.
0

#29 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 22 Февраль 2019 - 22:03

Хочу заметить, что следующие произведения с пластинки "Русская музыка для гитары":
"Мазурка", "Где ж ты милая...", "Как за реченькой рябинушка росла", "Позарастали стежки-дорожки","Песня гитары" - вошли в репертуарное приложение к "Школе игры". Причем, что касается авторства "Песни гитары", то на пластинке указан Вавилов, а в "Школе..." - Исаков.
2

#30 Пользователь офлайн   Alex_Shishkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 543
  • Регистрация: 17 Июнь 13

Отправлено 23 Февраль 2019 - 06:04


Мой ученик Илья Хлебников играет на Новой классической гитаре обработку В.Вавилова русской народной песни "По улице мостовой".

Сообщение отредактировал Alex_Shishkin: 23 Февраль 2019 - 06:04

3

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей