[guitar]

Да, за анекдот можно было запросто сесть. Даже был анекдот на эту тему:

В камеру завели новенького, интеллигента на вид. Все воры-убийцы естественно заинтересовались: "За что?"
– За интонацию.
– ???
– Ну, стихотворение Маяковского читал с другой интонацией...
– ??? А ну, прочти.
– Я знаю? Город будет?
Я знаю? Саду цвесть?
Когда такие люди в стране советской есть.

Сообщение отредактировал guitar: 17 Апрель 2012 - 16:32

[Катаксей]

Посадили за 6-струнство…
Посадили за 7-струнство…
Поставил 7-ю струну для отвода глаз…
Все это - полнейшая чушь!

Господа, вы сильно преувеличиваете роль количества
струн на гитаре в политической борьбе того сурового времени.
Если бы число струн имело хоть малейшее значение для партийных
органов, разве был бы 6-струнник Иванов-Крамской допущен
до руководства оркестром НКВД? Вдумайтесь.

Были замечательные гитаристы и 7-струнники и 6-струнники.
Как и все граждане, они обязаны были подчинятся указаниям
Великого Сталина. Как и все граждане, они делали свое дело:
давали концерты, делали переложения, обработки, писали музыку…
И как и за любым другим гражданином, за гитаристом неожиданно
ночью могли приехать чекисты, которым было абсолютно все равно,
сколько у него струн на гитаре.

[Alexander63]

И сюда собака порылась... Обожаю "Как у месяца" и "Порыв".... Для приёмки "камней" мыло работает круглосуточно!!!

[крош]

а кто не любит эти две пьесы?

[Alexander63]

крош (17 Апрель 2012 - 17:35) писал:

а кто не любит эти две пьесы?

да я о другом...что собака порылась...

[dsev]

Опять начинается копание в грязном белье! Ну руководил И-К оркестром, входящим в состав НКВД, наверняка общался с руководством-обсуждение репертуара, подбор кандидатур музыкантов. И что из этого? Большего мы все равно не узнаем, поскольку само НКВД,МВД,КГБ и.т. д. не имеют тенденции к публикованию сведений о своих агентах и сотрудниках. Всё это лишь домыслы, поскольку нет фактов. Определенную роль в развитии шестиструнной гитары И-К внес, это что касается популяризации инструмента. А с другой стороны И-К был достойным последователем идей своего учителя- Агафошина и ненавидел семиструнную гитару до рвотных позывов (полемика между И-К и Войтонисом,например). Это факт и это часть истории гитар обеих строев. Второй момент.


[Censored]

Сообщение отредактировал Mischa: 17 Апрель 2012 - 19:02

[RDVL]

ОлегШ (17 Апрель 2012 - 10:08) писал:

Mischa (17 Апрель 2012 - 08:55) писал:

nesterov (17 Апрель 2012 - 08:22) писал:

какие Вам ещё аргументы надо? Крамской как раз зону не топтал, а другим кайло в руки обеспечивал
так кто кого тогда топтал?

То есть Вы утверждаете, что И.-К., работая в НКВД сажал (явно или косвенно) "семиструнников" из-за того, что они "семиструнники"?
Это серьезное обвинение! Есть ли у Вас доказательства этому?
Напомню, что форум читают тысячи людей, считайте, что Вы опубликовали Ваше мнение в СМИ.

Осмелюсь заметить - нездоровая тема... Сама по себе. Избегать бы надо подобных уклонов,не заострять. Раньше гитаристы топтали зону, а теперь друг друга? А зачем? Разве нет других способов спустить пар?
Очень люблю семиструнную гитару и ее репертуар. И при этом чертовски нравится "Вальс" , "Порыв" и кое-что еще из И.К. И что мне делать?!

Играть нельзя сомневаться.

Катаксей (17 Апрель 2012 - 17:18) писал:

Посадили за 6-струнство…
Посадили за 7-струнство…
Поставил 7-ю струну для отвода глаз…
Все это - полнейшая чушь!

Господа, вы сильно преувеличиваете роль количества
струн на гитаре в политической борьбе того сурового времени.
Если бы число струн имело хоть малейшее значение для партийных
органов, разве был бы 6-струнник Иванов-Крамской допущен
до руководства оркестром НКВД? Вдумайтесь.

Были замечательные гитаристы и 7-струнники и 6-струнники.
Как и все граждане, они обязаны были подчинятся указаниям
Великого Сталина. Как и все граждане, они делали свое дело:
давали концерты, делали переложения, обработки, писали музыку…
И как и за любым другим гражданином, за гитаристом неожиданно
ночью могли приехать чекисты, которым было абсолютно все равно,
сколько у него струн на гитаре.

Про 7-ю струну мне рассказывал мой педагог, Э.Тебиев, учившийся у И.К. в муз.училище.

[Павлов]

Надо всё же признать, что обвинения И.-К. не основаны на документах: есть только предположения, слухи, разговоры...Вполне допускаю, что появятся новые свидетельства: о том, что И.-К. кого-то спасал от (из) тюрьмы. Но и это тоже будут слухи. В России закрыты архивы и сроков давности на них нет. Мы не сможем ничего доподлинно узнать, пока нынешняя власть не сменится (хотя и это не гарантия открытия архивов). А в архивах лежит мно-ого чего интересного о российском XX веке. Надеюсь, что ко времени открытия фонды архивов не почистят от "ненужных" файлов...
Посему тему виновности-невиновности И.-К. предлагаю не обсуждать. Есть его музыка - вот о чем можно поговорить.
Есть у него Ноктюрн в ре мажоре - очень хорошее сочинение, а исполняется редко... А я, когда смотрю в эти ноты, вижу, что это можно инструментовать на малый симфонический оркестр! Вот любительские записи этого ноктюрна:

[guitar]

А можно в эти ноты и мне/нам поглядеть?

[Павлов]

guitar (17 Апрель 2012 - 21:21) писал:

А можно в эти ноты и мне/нам поглядеть?

Странный вопрос...
Конечно НЕТ!!!

[Павлов]

Вот он:

Прикрепленные файлы

•  И.-К. Ноктюрн.pdf (507,64К)
  Количество загрузок:: 39

[guitar]

Спасибо, Владимир

[Исраэль]

Павлов (17 Апрель 2012 - 21:53) писал:

Вот он:

У И-К есть концерт для гитары и, если я не ошибаюсь, эту пьесу он обработал и вставил в вторую часть концерта.

[Павлов]

Исраэль (18 Апрель 2012 - 06:11) писал:

Павлов (17 Апрель 2012 - 21:53) писал:

Вот он:

У И-К есть концерт для гитары и, если я не ошибаюсь, эту пьесу он обработал и вставил в вторую часть концерта.

У Тараканова скачал клавир Концерта, там вторая часть другая... http://narod.ru/disk...klavir.zip.html
Но у И.-К., кажется, два концерта? У кого есть нотки (клавир или, что особо ценно, - партитура!), поделитесь, плиз!

[hsk]

Павлов (17 Апрель 2012 - 20:38) писал:

Надо всё же признать, что обвинения И.-К. не основаны на документах: есть только предположения, слухи, разговоры...Вполне допускаю, что появятся новые свидетельства: о том, что И.-К. кого-то спасал от (из) тюрьмы. Но и это тоже будут слухи. В России закрыты архивы и сроков давности на них нет. Мы не сможем ничего доподлинно узнать, пока нынешняя власть не сменится (хотя и это не гарантия открытия архивов). А в архивах лежит мно-ого чего интересного о российском XX веке. Надеюсь, что ко времени открытия фонды архивов не почистят от "ненужных" файлов...

А вот это не совсем так, или даже совсем не так. Это домыслы. Вы вполне можете истребовать из ФСБ (58 статья) дело осуждённого родственника для ознакомления, копирования и даже получить личные документы, если такие есть. Я знаю люди это делают. Другое дело, что мы ленивы и нелюбопытны. А в случае с И-К это вполне может развеять удобненький для некоторых миф. Так кстати осталось невыясненным КОГО он посадил. А слухи, как правило, стукачи распространяют.

[Исраэль]

Павлов (18 Апрель 2012 - 07:57) писал:

Исраэль (18 Апрель 2012 - 06:11) писал:

Павлов (17 Апрель 2012 - 21:53) писал:

Вот он:

У И-К есть концерт для гитары и, если я не ошибаюсь, эту пьесу он обработал и вставил в вторую часть концерта.

У Тараканова скачал клавир Концерта, там вторая часть другая... http://narod.ru/disk...klavir.zip.html
Но у И.-К., кажется, два концерта? У кого есть нотки (клавир или, что особо ценно, - партитура!), поделитесь, плиз!

2я часть в этом концерте основана на сольной пьесе, я её играл, но название не помню. Кажется - Экспромт.

[Павлов]

hsk (18 Апрель 2012 - 09:35) писал:

Павлов (17 Апрель 2012 - 20:38) писал:

Надо всё же признать, что обвинения И.-К. не основаны на документах: есть только предположения, слухи, разговоры...Вполне допускаю, что появятся новые свидетельства: о том, что И.-К. кого-то спасал от (из) тюрьмы. Но и это тоже будут слухи. В России закрыты архивы и сроков давности на них нет. Мы не сможем ничего доподлинно узнать, пока нынешняя власть не сменится (хотя и это не гарантия открытия архивов). А в архивах лежит мно-ого чего интересного о российском XX веке. Надеюсь, что ко времени открытия фонды архивов не почистят от "ненужных" файлов...

А вот это не совсем так, или даже совсем не так. Это домыслы. Вы вполне можете истребовать из ФСБ (58 статья) дело осуждённого родственника для ознакомления, копирования и даже получить личные документы, если такие есть. Я знаю люди это делают. Другое дело, что мы ленивы и нелюбопытны. А в случае с И-К это вполне может развеять удобненький для некоторых миф. Так кстати осталось невыясненным КОГО он посадил. А слухи, как правило, стукачи распространяют.

Я, кстати, собираюсь пойти затребовать дело своего деда...
Но тут ведь такая штука: нужно найти родственников тех людей, кто сидел, как предполагается, по навету, договориться с ними и получить дело. В деле может быть "стукач", а может и не быть. А если есть "стукач" - он будет под своим именем упомянут в деле? Сколько сидело гитаристов? и все дела нужно посмотреть, чтобы быть уверенным, что И.-К. - не при чём. Только тогда все "предположения" будут сняты. Но кто возьмётся за такой труд?..
Так что пока остается только "верить - не верить"...
Музыка И.-К., кстати, очень мягка и лирична. Трудно предположить, если честно, что автор такой музыки был злым мстительным человеком...

[Rmod]

впервые только вот здесь и сейчас узнал о существовании таких слухов....
может есть где почитать воспоминания о темной стороне ИК?
как много, оказывается, я не знаю.

[Антон_К]

Павлов (18 Апрель 2012 - 12:56) писал:

Музыка И.-К., кстати, очень мягка и лирична. Трудно предположить, если честно, что автор такой музыки был злым мстительным человеком...

Вообще сложно, поверить в саму возможность существования стукачей. Это до чего же надо дойти (довести)!!! Хотя это непреложный факт во все времена. А музыка И.К. скорее сентиментальна, чем лирична...

[kirillvoljanin]

Стишок 60-х годов об А.М.Иванове-Крамском:

Гитары класс в музшколы он
Ввести упорно предлагает
И гитаристов миллион -
не меньше, обучить желает.
Гитаре быть или не быть?
Такой вопрос его тревожит.
Но канцелярщину пробить
Он много лет никак не может!

Журнал "художественная самодеятельность" 1960г.

Сейчас всё это имеется. И гитаристов обучающихся в России наверное не меньше миллиона.
Сеговия внёс вклад в профессиональное образование гитаристов в Европе, И.К. у нас...
Оба порицаются современными гитаристами, то было не так, это не эдак...
Вывод? Напрашивается сам собой
"гнилая жопа и от пряников дрищет"(фолк.)

Сообщение отредактировал kirillvoljanin: 18 Апрель 2012 - 13:43