[Alessandro]

Интересует следующий вопрос: кто-то играет на НЕиспанских гитарах, сопоставимых по качеству с испанскими?

Вопрос возник, поскольку, озаботившись выбором гитары (в диапазоне 10-20 т.р.), наведался недавно для начала в Муздеталь, "посмотрел" Sanchez, Rodrigues и ... Strunal.

Сразу оговорюсь, что выбирать приходится достаточно дилетантски - весьма долгое время играл крайне нерегулярно, а нынешний инструмент - так вообще тот самый китайско-немецкий Hohner... (который, да, за сию цену весьма даже, но...) Вот захотелось все-таки более-менее нормальный инструмент.

Strunal пробовал только "топовые" - 978 и 975. 975-я модель оказалась лучше.

Ощущения странные - в начале линейки Sanchez - до примерно 1015 - инструменты, на мой неискушенный взгляд, хуже топовых Strunal, 1025 и 1030 (дальше для меня дороговато уже) - хороши по тембру (что неудивительно, т.к. это "all solid"-инструменты), но... Почти у всего Suncheza в той или иной мере (на последних моделях значительно меньше) проявляется проблема нестроя на (некоторых) верхних ладах, это при том, что у Strunal со строем почему-то оказалось гораздо лучше. Хотя, возможно, мне просто не везло. Проверял по строю октав- в начале грифа (но на закрытых струнах) - чисто звучащая октава, а к 12-му ладу начинаются проблемы, как правило на октавах между 5-й & 3й и 4й & 2й струной.
Хотя понятно, что абсолютно идеальный строй недостижим, как в силу темперации, так и в силу так сказать "природного" несовершенства источника звука - см. например раздел "Несовершенство настройки по гармоникам" вот тут:
http://www.gmstrings.ru/russian/articles/W...gsHarmonics.htm (ближе к концу),
но, все-таки, возникает вопрос, почему же это так свойственно упомянутым гитарам - потенциально довольно неплохим? Или это может быть связано с неразыгранностью струн или с какими-то моими проблемами?

С другой стороны, могу отметить, что гриф у Strunal оказался по моим ощущениям менее удобен.
Если говорить про Rodrigues, то наличествовавшие инструменты были из начала их линейки, но проблемы со строем у них оказались поменьше.

Я зря, к сожалению, забыл спросить про Landola - в прайсе у них на сайте
http://www.musdetal.ru/price.html
есть одна классическая модель, но в магазине что-то ее где-либо висящей не заметил.

Интересно, что Илларионов, например, играет на японской и немецкой гитарах:
http://www.musinstru.../gitara_st1.htm
(хотя, естественно, о мастеровых инструментах разговор особый)

В одном из номеров журнала "Музыкальная жизнь", мне рассказывали, Т.Д.Хлоповская пишет про гитары, хранящиеся в их семье, и в сравнении испанских и немецкой хвалит "немецкую основательность".


Кстати, кто-то что-то может сказать про гитары Paco Marin и Almansa?

[smithwest]

Я играю на Струнале модель 4771 - одна из самых дешовых. Причем выбирал ее между испанией и китайскими фендерами. Выбирал вместе с местным профи, он всему городу гитары выбирает, наши мнения по качеству звука совпали.
По качеству звука превосходила остальные модели Струнал. Была там еще гитара 978 по-моему, с классным звуком, на ней была царапина на передней деке и мне показалась что она поморожена, т.к. на обечайке лак "пошел" -белым цветом, и я не рискнул ее купить, хотя можно было с цены скинуть реально 2 тысячи. Качественне нашел Альмирес №40, на это был другой магазин и рядом сравнить ее со Сруналом не получилось. Там и Альхамбры висели от 1000 у.е. с класным звуком.

Среди Струнала попадаются отдельные экземпляры, но надо выбирать долго и придирчиво.
В моем случае это была одно из 40 шт.
Я свою по тихоньку разыгрываю, пока конструкцию вроде не повело.
Один момент, нужно учитывать при выборе Струнала: на передней деке нет распорок, в отличии от Фендера и Альхамбры. Впрочим их нет и на Альмиросе. Так что гитару надо беречь от излишнего натежения струн и перепада температур. У моего друга Альмирес треснул по передней деки, когда гитара переначивала на фестивале бардовской песни у костра. :twisted:
Гриф на 4771 модели мне показался очень удобным. Этот профи, что помогал в выборе гитары, сказал, что если через пол года ее не поведет и "голос" не пропадет, то смело 3-4 тыс. к цене можно накинуть, если буду продавать и покупать более дорогой инструмент.

[silvan]

у меня санчес 1023. 1015 и вправду ненамнго лучше топовых струналов, может со временем разыграется или может на фабрике ставят струны хуже, чем струнал. 1023 горазде лучше 1015, от 1020 он мало чем оличается, лишь материалом обечаек. у нео звук был поярче чем у 1020, причем взял 23 минут за 20, тк дешевле ниче интерестного не было, ну а 1025 был уже не покарману.

[michel]

Я слышал, есть мнение что так называемый испанский тембр может получить любой гитарный мастер будь он француз немец или японец, мол дело только в конструкции и все. Лично я в этом сильно сомневаюсь немецкие и японские гитары на которых я пробовал играть, сделанные (внешне по крайней мере) как испанки звучали оень нейтрально совсем не по испански, но может кто и ищет именно такой звук.
Парни и девушки что вы по этому поводу думаете?

[Index_K]

Я вот не знаю прав, я или нет, но мое ИМХО таково, что не во всех случаях нужен "испанский тембр", т.е. все зависит от того, что вы предпочитаете играть. По всей видимости "испанский тембр" ассоциируется с фламенко, да там это необходимо. А вот если взять классику гитары, например Каркасси, Таррегу или играть Баха на гитаре-там вообще подходит больше "пианинный тембр", в чем я больше и больше убеждаюсь, слушая Баха в иполнении Сеговии. Слишком уж как то задористо получается. Или взять Виницкого, но он вообще играет свои босса- новы и блюзы. И не пользуется для этого испанской гитарой. А если говорить о русских произведениях, то там вообще свой особый тембр нужен. Посему каждый выбирает по вкусу. Например у меня первым был Hohner HC07, купил я его лет 5 назад и выбирал из недорогих испанок и кремон . Удивительная оказалась гитара. Обсмотрел ее всю со всех сторон. Ни сучка, ни задоринки, ни подтеков клея, гриф ровный как самолетное поле, звук - скажу так , совсем неиспанский, а такой какой то - по немецки четкий и выверенный. Настроил гитару по флажолетам-чудо, первый раз получилось. И так в течение пяти лет. Испробовал кучу струн, начиная от железных, кончая карбоном. Остановился на Ла Белле 850В. У них три первых струны черные и какие то специфические, они тоньше и звонче, чем классический нейлон. А этого хохнеру немного не хватает. Ну дак вот, начитавшись в инете про китайский хохнер НС06, и не найдя своей модели на сайте призводителя http://www.hohner.eu своей модели, у меня закрались сомнения в его неподлинности, (хотя сомневаюсь, чтобы китайцы могут с таким качеством инструмент выполнить), решил сменить гитару. Долгие поиски (Опять пробовал альхамбры и санчезы в районе 10000-20000 д.р.) привели меня к струналу , тож недорогому-модель 4775 и то же никакой речи об испанском звучании там нет, но , то ли все просмотренные испанцы - был откровенный левайс, то ли я вообще ничего не понимаю, но почему то на них играть не было никакой возможности из за высоты струн на 12 ладом. На некоторых моделях достигало 8-9 мм. Как мне впарили продавцы-это чтобы фламенко играть. Ну ладно, играйте на них фламенко, а мне по душе "скучная" классика. Ну и купил я струнал. В общем то лучше или хуже хохнера по звуку, сказать ничего не могу- просто характеры у них разные, но струнал в два раза дороже и выполнен несколько неряшливо изнутри. Видны подтеки клея. К тому у всех струналов бока и нижняя дека, в отличие от хохнера, делают из шпона, что как мне кажется, не очень далеко от фанеры, просто это технологичней. В общем пришел я к выводу, что недорогие испанки - половина цены за бренд, и сделаны из ламината. А низкоценовые хохнеры идут чуть выше средних струналов.

[michel]

На некоторых моделях достигало 8-9 мм. Как мне впарили продавцы-это чтобы фламенко играть.


Во брешут сволочи лижбы продать
У фламенко гитар это расстояние еще меньше чем на классике а 8- 9 мм это и для классики черезчур много, 6мм это максимум. просто не качественные инструменты и все
А под испанским тембром я не имел в виду фламенко а именно классичесскую испанскую гитару,
у меня именно такая и на ней звучит все что угодно и барроко и русский романс и испанские мотивы естественно
Это дело вкуса конечно но немецкие гитары звучат как то нейтрально, мне они ни о чем не говорят когда я на них играю тоже самое и японские

[Gregory]

А мне в магазе продавец обьяснил,что изначально большинство "испанок" делают в Китае,а вот доводятся до ума они уже в Испании..я купил себе такую, Manuel Rodriguez,ничего не скажу,звучит здорово,фламенко на ней играю вот..

[Index_K]

Что то мне с трудом верится, что испанки делаются в Китае. Заготовки присылают или неклееные полуфабрикаты - да возможно, но чтобы готовую гитару из Китая опять в Испании расковыривать-это уж слишком. Чтобы ее довести, как минимум надо снять верхнюю деку и проверить пружины, правильно и аккуратно ли они приклеены, отрегулировать нижний порожек, может сместить подставку, может сменить лады и колковый механизм, потом поставить все на место , закрасить-залачить. Гемору то сколько. Кому нужна такая кооперация? Ну это еще было бы оправдано, если испанцы принимают гитары из Китая на вес, ну скажем - 1 евро за тонну гитар, а потом производит ремонт, после чего гитара становится штучным товаром с соответствующей ценой, но это уже не будет испанская гитара.

[dash]

smithwest (14.4.2006, 12:40) писал:

Один момент, нужно учитывать при выборе Струнала: на передней деке нет распорок, в отличии от Фендера и Альхамбры. Впрочим их нет и на Альмиросе.

Что Вы имеете в виду под распоркой на передней деке? Пружины, футор знаю, а распорка?

[smithwest]

dash (13.10.2006, 21:53) писал:

smithwest (14.4.2006, 12:40) писал:

Один момент, нужно учитывать при выборе Струнала: на передней деке нет распорок, в отличии от Фендера и Альхамбры. Впрочим их нет и на Альмиросе.

Что Вы имеете в виду под распоркой на передней деке? Пружины, футор знаю, а распорка?

Я не знаю точно терминологии поэтому распоркой назвал этот элемент.

Прикрепленные файлы

•  _________.JPG (28,19К)
  Количество загрузок:: 124