[Alex_Shishkin]

http://wwhttp://www....h?v=4UVbt3IWS2o
Учитесь слушать и слышать по новому, это требует усилий но необходимо.

[Boris_Larin]

Не считаться с особенностями инструмента, на котором играешь - глупость несусветная. Если пьеса в "родной" тональности на гитаре звучит смешно, то никто её играть в ней не будет, за исключением тех, кто слишком принципиален, чтобы не принимать это во внимание. Впрочем, можно сказать им спасибо за то, что на этом фоне переложения, учитывающие лучшие качества гитары, слушаются сочнее.

[Alex_Shishkin]

Принципиальность -крайне необходимое качество. Наличие этого качества даже у крайне ограниченного количества людей дает возможность нормально существовать всему человеческому сообществу. Без этого не существовало бы цивилизации, люди остались бы стадом обезьян. Хотя и в стаде обезьян есть свои законы соблюдающиеся членами стада. Не считаться с идеями великих композиторов - десятикратно глупость несусветная, так что у вас выбор только один не прикасаться к большой музыке, играть только то что для гитары написано.

[Исраэль]

Вот популярное переложение на две октавы ниже, в соответствиии с регистром инструмента: Кассадо обезьяной не назовёшь.

Сообщение отредактировал Исраэль: 18 Апрель 2016 - 07:37

[SergikMak]

Ну хорошо, вот вам пример с подлинным нотным текстом, тесситурой и пр. Возьмем для примера пресловутую "Чакону" Баха из второй партиты для скрипки-соло. Никто не станет возражать, что это великое произведение с космической глубиной чувств и переживаний?
А теперь представьте себе, что любой пианист (заявляю как человек с образованием по классу ф-но) сыграет ее на своем инструменте в подлиннике, практически с листа, по большей части одной рукой! И звучать она при этом будет пусто и неинтересно! А с точки зрения техники "Чакона" не намного сложнее этюдов Черни для одной руки.
Для того, чтобы "Чакона" зазвучала на фортепиано, чтобы показать на этом инструменте всю ее глубину, надо было быть Бузони, надо было прочувствовать эту музыку как свою и переписать ее по-новому, изменив тесситуру, расширив диапазон, добавив октавную технику и пр.

[virkator]

Alex_Shishkin (18 Апрель 2016 - 07:29) писал:

Не считаться с идеями великих композиторов - десятикратно глупость несусветная, так что у вас выбор только один не прикасаться к большой музыке, играть только то что для гитары написано.

У Шопена в этом вальсе мелодия играется легато. У вас этого даже близко нет. Не говоря уже об отсутствии динамики и тотальном нестроевиче. Если Шопен именно так видел исполнение своего вальса, то уж лучше играть то, что написано для гитары. Травмированные руки - это пол беды, за 15-м ладом сыграть, чтоб звучало как задумал Шопен на любой гитаре,хоть вашей, хоть обычной, просто невозможно - она там не дает полноты звука и техническая сложность игры в таких позициях делает из гитары мечту мазохиста. И вообще, откуда такая ненависть к гитарной музыке? Даже как-то странно, гитары изобретаете, а музыку для них не любите...

[SergikMak]

Диенс, в отличие от Шишкина знает, что такое "tempo rubato".

[RDVL]

SergikMak (18 Апрель 2016 - 08:00) писал:

Диенс, в отличие от Шишкина знает, что такое "tempo rubato".

Чтоб из шишки ёлка выросла, это ж сколько времени надо. Ужос. И вообще, эта тема какая-то замаринованная выходит. Лучше что- нибудь про вальсы Штрауса( в переложении для гитары).

[maikl5301]

Alex_Shishkin (18 Апрель 2016 - 07:29) писал:

Принципиальность -крайне необходимое качество. Наличие этого качества даже у крайне ограниченного количества людей дает возможность нормально существовать всему человеческому сообществу. Без этого не существовало бы цивилизации, люди остались бы стадом обезьян. Хотя и в стаде обезьян есть свои законы соблюдающиеся членами стада. Не считаться с идеями великих композиторов - десятикратно глупость несусветная, так что у вас выбор только один не прикасаться к большой музыке, играть только то что для гитары написано.

Прям как в анекдоте...новые классические гитаристы "плакали, кололись, но пролжали есть кактус " продолжали играть Шопена на 46 ладу...

[virkator]

Alex_Shishkin (18 Апрель 2016 - 06:25) писал:

Учитесь слушать и слышать по новому, это требует усилий но необходимо.

Ваш вариант просто ужасен! Похабщина какая-то. Надо еще постараться так исковеркать произведение! Звучит как домра в руках ученика третьго класса ДМШ. И что, вы думаете, после такого кто-то в здравом уме захочет играть эту музыку на гитаре???

[Исраэль]

virkator (17 Апрель 2016 - 08:54) писал:

Исраэль (17 Апрель 2016 - 08:22) писал:

virkator (17 Апрель 2016 - 08:12) писал:

Вдогонку оригинал для сравнения.
...

Вариант на новой гитаре звучит просто убого! Он и на обычной гитаре звучит не очень. Сыграть в оригинальном регистре можно конечно, но ЗАЧЕМ? Пилюкание какое-то.

Вот этот вальс на гитаре на октаву ниже ...

Не сказал бы что интересно слушать. Не сравнить, конечно, с вариантом на новой гитаре. Но на октаву ниже это просто не звучит. Как отдельное гитарное произведение - да, неплохо. Но в сравнении с фортепиано как-то не очень.

Может в ре понравится больше? Это моё: https://cloud.mail.r.../AAVW/YWiJ9nNNu

[virkator]

Исраэль (18 Апрель 2016 - 09:01) писал:

virkator (17 Апрель 2016 - 08:54) писал:

Исраэль (17 Апрель 2016 - 08:22) писал:

virkator (17 Апрель 2016 - 08:12) писал:

Вдогонку оригинал для сравнения.
...

Вариант на новой гитаре звучит просто убого! Он и на обычной гитаре звучит не очень. Сыграть в оригинальном регистре можно конечно, но ЗАЧЕМ? Пилюкание какое-то.

Вот этот вальс на гитаре на октаву ниже ...

Не сказал бы что интересно слушать. Не сравнить, конечно, с вариантом на новой гитаре. Но на октаву ниже это просто не звучит. Как отдельное гитарное произведение - да, неплохо. Но в сравнении с фортепиано как-то не очень.

Может в ре понравится больше? Это моё: https://cloud.mail.r.../AAVW/YWiJ9nNNu

Ваш вариант нравится. Кстати больше чем вариант в аранжировке Диенса. У Диенса как-то уж совсем по гитарному звучит, арпеджиато у него лишние по-моему и много лишней экспрессии. У вас честное такое переложение, хорошая попытка передать оригинальную, фортепианную манеру исполнения с учетом особенностей и ограничений гитары.

[Катаксей]

AndrCor (18 Апрель 2016 - 03:32) писал:

Исраэль (17 Апрель 2016 - 08:22) писал:

Вот этот вальс на гитаре на октаву ниже

А мне нравится!

Мне тоже очень нравится. Очень красиво!
На фо-но звучит более кристалльно, а на гитаре Диенса - более интимно. Но лирично-тревожная эмоция сохраняется.

Сообщение отредактировал Катаксей: 18 Апрель 2016 - 11:04

[Катаксей]

Катаксей (18 Апрель 2016 - 11:03) писал:

Мне тоже очень нравится. Очень красиво!
На фо-но звучит более кристалльно, а на гитаре Диенса - более интимно. Но лирично-тревожная эмоция сохраняется.

Переложение сделано большим мастером с бережным отношением к оригиналу.

[mikegor]

При всем уважении к Диенсу, у Исраэля переложение лучше. Диенс кое-что из оригинала пропустил без надобности. Просто я сам этот вальс переложил и играю на 7-струнке, и я его хорошо прочувствовал.

Сообщение отредактировал mikegor: 19 Апрель 2016 - 21:58

[Alex_Shishkin]

Баркарола студийная запись, предыдущие домашние на любительскую видеокамеру. Качество последней записи отличается в лучшую сторону, хотя и в ней есть свои видимые недостатки.Критику наводить легче легкого, сделать такое значит сделать невозможное. Подлинные авторские произведения на гитаре играть можно и нужно. Кто то живет по принципу"Рожденный ползать - летать не может", Кто то по принципу"Рожденный думать и добиваться - может все".

[Mafia]

Alex_Shishkin (24 Июнь 2016 - 05:17) писал:

Те кто ставит свои трусливые подленькие минусы, не желая увидеть ничего хорошего в нашей напряженной работе в моих глазах - интеллектуальные моральные уроды. Ставьте дальше хоть миллион

Это Вы от обиды говорите. А где величие гения?
А если серьезно, то это просто ерунда, все эти минусы-плюсы. Такая мелкая отдушина в форумном движке, когда сказать нечего, тыкают мышкой.

[Alex_Shishkin]

Величите оставим Чайковскому. Кто правильно расставляет большие буквы - музыкант, кто наоборот - придурок.
Расставьте каждый сам.
Я играю чайковского, или я играю Чайковского. Все сразу встанет на свои места, будет понятно кто есть кто.

[Mafia]

Фи. Играете Чайковского, и постите тут завуалированные оскорбления.

[Maxim]

Alex_Shishkin (24 Июнь 2016 - 05:17) писал:

Те кто ставит свои трусливые подленькие минусы, не желая увидеть ничего хорошего в нашей напряженной работе в моих глазах - интеллектуальные моральные уроды. Ставьте дальше хоть миллион, исполнять подлинники великих произведений можно и нужно, нужно поднимать исполнительское искусство на гитаре на более высокий уровень. Тех кто это делать не может никто ине заставляет, а пытаться всеми силами обгадить идею исполнения авторских подлинников не нужно.Это демонстрация собственного морального уродства.

Г-н Шишкин! Для Вас все будут моральными уродами до тех пор, пока Вы кидаетесь какашками. Как только Вы проявите уважение к мнению других форумчан, некоторые из которых разбираются в вопросе, возможно будет по-другому.